SurvivorsResource • Просмотр темы - Почему молчат дети? (Может задеть)


Почему молчат дети? (Может задеть)

Форум для обсуждения любых тем.

Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение ata Вс янв 06, 2008 4:24 pm

Вот все-таки вопрос - так почему же молчат дети, когда с ними случается несчастье? Специалисты имеют один ответ на такой вопрос - дети испытывают чувство вины за то, что случилось. Так мне и мой терапевт ответил. Но я считаю, что если в других аспектах жизни люди говорят- "Все индивидуально, нет единой формулы", так почему же здесь только один ответ?
Да, соглашусь, что в очень многих случаях дети испытывают чувство вины. Но в моем, например, случае - в 4 года, какое может быть чувство вины, если ребенок не понимает до конца того, что с ним происходит. Если в моем случае это был родной отец, то я склонна думать, что из-за доверия к нему я и молчала, потому что каким-то непонятным чувством считала, что это наше личное, и огласке не подлежит, тем более, что я четко видела, что делается это наедине, без свидетелей. Мой отец, я думаю, считал, что я просто слишком мала и не буду помнить о случившемся, следовательно он не нанесет мне никакого вреда. Однако, это одни из самых первых ярких воспоминаний моего детства. Почему, интересно, мой мозг так бережно и тщательно сохранил то прошлое, да еще и слова запомнил при этом, которые отец сказал надо мной: "У тебя там еще все маленькое, ничего не залезет." Противно конечно вспоминать, и больно, но раз уж я над этим работаю, то хочется разобраться. Я думаю, что ребенок как локатор принимает все чувства, особенно сильные, поэтому дети помнят чаще моменты либо большого счастья, либо несчастья, которые действительно их задели.
Возвращаясь к теме, думаю о тех случаях, когда с ребенком это случается вне семьи, почему тогда ребенок смолчал и почувствовал вину? Скорее всего он не доверяет родителям, поэтому не может обратиться к ним за помощью. Тогда меня поражает ужасная мысль, что слишком много таких родителей и слишком много несчастных детей :cry: .

Я лишь могу проанализировать свою историю, поэтому говорю, что не во всех случаях дети молчат из-за своего чувства вины. Очень хотелось бы узнать и другие мнения самих переживших.
Храни вас Господь!
Аватара пользователя
ata
Хороший человек
 
Сообщений: 861
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 12:05 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение Alexey Ср янв 09, 2008 10:04 pm

Светлана,

Дети действительно страдают от ужасного чувства вины, которое им передают насильники и педофилы. Дело в том, что когда взрослый человек (или подросток) вовлекает ребенка в сексуальные отношения, он сразу же пытается освободиться от собственного чувства вины и сваливает все на жертву. Так детям говорят, что они плохие, грязные, проститутки. Говорят, что они вступили в сексуальные отношения по своему желанию (после того, как обманом или подкупом сделали там, что жертва доверилась им, может даже полюбила).

Если говорить о таком раннем возрасте, как 4 года, то конечно, здесь сложно оценить насколько ребенок мог ПОЧУВСТВОВАТЬ вину из за того, что с ним сделали. Однако нужно принять во внимания, что иногда имеет место скрытое сексуальное злоупотребление: подглядывание, прикасания к гениталиям, обнажение собственных гениталий перед ребенком, и т.д. В этих случаях детям могут ничего не говорить про то, что они в чем то виноваты. Сообщения могут быть другого рода: сделай Маме хороше, покажи папе, что ты умеешь, какая ты красивая (красивый), потерпи, папа это любит. Таким образом ребенок может продолжать доверять близким людям (необязательно родителям, конечно), но его границы, физические и психические, нарушаются, я бы даже сказал, разрушаются. А ребенок про это и не знает. В будущем такое нарушение границ, чувства безопасности,... комфорта перерастает в серьезные психологические и социальные проблемы, а жертва страдает от депрессий, от ненависти к собственному телу и т.д. Понимаете, когда маленькому человеку дают понять, что его тело не принадлежит ему самому, а может быть использована как игрушка, мясо, вещь - это ведет к тяжелым последствиям на многие годы взрослой жизни. В вашем случае, такой сценарий наиболее возможен.

Вам нужно работать, с помощью психотерапевта и просто доверительных людей, над именно психической травмой предательства : вашего тела, вашей целостности, вашей невинности, вашего детства.

Надеюсь, я дал более менее понятный ответ на Ваш вопрос, Света.

Пишите еще.

Алексей
Вы - не одиноки.
Древняя мудрость.
Аватара пользователя
Alexey
Site Admin
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:05 pm
Откуда: Россия, Москва

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение ata Ср янв 09, 2008 11:16 pm

Да, мне кажется, то, что Вы описываете - это мой случай. Спасибо за ответ - мне все очень понятно.
Алексей, могу я спросить? В Вашем случае действительно было такое большое чувство вины, и как Вы избавлялись от него, каким образом, можете описать?
Последний раз редактировалось ata Чт янв 10, 2008 4:16 am, всего редактировалось 1 раз.
Храни вас Господь!
Аватара пользователя
ata
Хороший человек
 
Сообщений: 861
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 12:05 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение ata Чт янв 10, 2008 4:15 am

Поразмыслив немного хотелось бы добавить - когда я уже все вскрыла обоим родителям, и недавно папаша пригласил меня поговорить об этом, причем спокойным, и даже веселым тоном :evil: , разговор я получила от педофила такой - он меня пытался обвинить, что я, мол, спокойно себя вела, ведь он мне не угрожал, и я все делала без принуждения, а по его "приглашению", и даже (заметьте это слово "даже"), когда он меня сажал на себя, спросила как-то раз: "Как ты хочешь, папа?" Вы знаете, товарищи дорогие, я-то многое подзабыла, и вдруг он мне напомнил мои же слова, и я их действительно вспомнила. Мало того, я помню, какие чувства я при этом испытывала. Я старалась ему угодить по любви, чувствовала себя маленькой женщиной, которая ублажает мужчину (тьфу-тьфу бэ-э....где тут тошнящий смайлик). И вот когда он это мне напомнил, я почувствовала запоздалую вину за эти свои чувства, слова и действия. Нечего сказать, кроме как привести Вашу, Алексей, цитату
он сразу же пытается освободиться от собственного чувства вины и сваливает все на жертву.
Так что, в какой-то мере и я испытала чувство вины, но уже сейчас.
Да....а когда я привела ему слова, сказанные надо мной, он ответил, что так не говорил, этого не могло быть и я была слишком маленькой, чтобы что-то помнить. На это он и рассчитывал...
Храни вас Господь!
Аватара пользователя
ata
Хороший человек
 
Сообщений: 861
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 12:05 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение Alexey Сб янв 12, 2008 11:48 pm

Светлана, мне жаль, что у Вас такие болезненные отношения с ним. Поберегите себя. Это очень тяжело эмоционально. Однако я очень рад, что Вы сначала все рассказали своей семье и мужу, и только потом стали серьезно разговаривать с отцом. Кроме того, присутствие вашего мужа во время разговоров очень важно, и я рад, что он Вас поддерживает.

Алексей
Вы - не одиноки.
Древняя мудрость.
Аватара пользователя
Alexey
Site Admin
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:05 pm
Откуда: Россия, Москва

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение ata Вс янв 13, 2008 1:05 am

К счастью мой муж только потом выслушивает из моих уст, что там папаша говорит, неправильно было бы притащить с собой мужа, как защитника, на тот разговор с отцом. Муж наверное не выдержал бы и врезал ему в морду :twisted: И отец не смог бы спокойно высказать именно то, что хотел. А так я теперь знаю его истинные понятия. Больные и извращенные. Он вообще ничего не понимает! Например, первое, что он сказал - "Зачем ты сперва все маме рассказала, можно было сначала со мной поговорить". То есть, у него видимо оставалась иллюзия, что все опять будет происходить между нами двоими и за закрытыми дверями. Вот почему я сделала правильно, как вы заметили, что рассказала сначала другим :) А с ним, я это теперь понимаю, можно было вообще не разговаривать.

Напрашивается вывод - самое правильное, что может сделать пострадавший человек - это рассказать другим, но конечно тем, кому доверяет и от кого последует реальная помощь. Детям сложнее, особенно, если они не доверяют близким.
Храни вас Господь!
Аватара пользователя
ata
Хороший человек
 
Сообщений: 861
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 12:05 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение Alexey Ср янв 16, 2008 12:05 am

Согласен. Детям намного сложнее. Дети, оказавшись в ситуации злоупотребления и обмана, просто не могут от ужаса ничего сделать. Им остается только защищаться. Такова природа. Но только механизмы защиты из детства мешают уже во взрослой жизни.

Спасибо за ваши светлые мысли, Светлана.

Алексей
Вы - не одиноки.
Древняя мудрость.
Аватара пользователя
Alexey
Site Admin
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 9:05 pm
Откуда: Россия, Москва

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение ata Ср янв 16, 2008 4:19 am

Alexey писал(а): Но только механизмы защиты из детства мешают уже во взрослой жизни.


Кстати, хотела бы обратить внимание других переживших на эту фразу.
Я лично сразу поняла многое, что происходит во мне. А раньше считала - это у меня такой дурной характер, что я на других бросаюсь в порывах ярости...
Полезно услышать такие вещи, Алексей. Вам тоже спасибо!
Храни вас Господь!
Аватара пользователя
ata
Хороший человек
 
Сообщений: 861
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 12:05 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение ata Чт фев 28, 2008 7:49 pm

Даже не знаю, куда такое написать, но решила отнести к этой теме.

Дело вот в чем: я недавно на кассе в магазине стояла, молодая женщина так рявкнула на ребенка: "Уберись в машину, чтоб я тебя не видела". А тон был, словно она бандита отпугивает. Мне поплохело - и сделать ничего не могу (если подойду, скажу, еще хуже будет ответ), и трясет меня - опять я в беспомощном положении оказываюсь, хотя уже взрослый человек. Вообще, это часто при мне происходит.

Говорят, что с человеком надо на его языке разговаривать. Я не соглашусь - во-первых, я только усилю раздражение мамаши, и она потом еще может на ребенке отыграться. Во-вторых - насилием нанасилие я не буду отвечать, потому что сама решаю проблему своей агрессии по отношению к другим, и унижать мать при ребенке - не дело. Кроме того не хочу плодить насилие сама. Но очень хочу попытаться что-то сделать, оказавшись в схожей ситуации (больше, конечно, для себя).

Вопрос: что можно сделать? Хотя бы попытаться? А то ситуации такие будут меня возвращать к беспомощному состоянию жертвы и травмировать. У кого какие мнения? Любые.

Если я решу действовать, то все-равно придется рот открывать, а что сказать, и как, и кому :| ?
Храни вас Господь!
Аватара пользователя
ata
Хороший человек
 
Сообщений: 861
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 12:05 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение ata Ср мар 19, 2008 8:35 am

Подняла я этот вопрос на работе и мне одна девочка очень хорошо ответила: "надо подойти и предложить помощь, потому что мать задергана, и начинает рычать оттого, что ей тяжело сразу и с покупками и с ребенком справляться".

Мы еще долго обсуждали, что даже если подойти по-доброму, то мать этого не ожидает, и все-равно может агрессивно себя повести. Люди не привыкли, что им помочь хотят от души, обычно к ним лезут с нравоучениями или осуждают. Мы говорили о том, что это нам не в привычку - оказывать помощь в таких случаях или принимать ее. Отсюда всобщее раздражение, люди как-бы одиноки среди людей, и ждут только порицания.
Правда, девчонки рассказали, как они в поликлинике например, отвлекали так детей, играли с ними, и все были довольны.

Вот она беда - не умеем не осуждать, и не умеем принимать помощь.
Храни вас Господь!
Аватара пользователя
ata
Хороший человек
 
Сообщений: 861
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 12:05 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение Realest Вт сен 30, 2008 4:25 pm

Света,
как Вы правы в своем ответе самой же себе по поводу недоверия.. ребенок в какой-то момент времени недополучает внимания, любви. возможно, его воспитывают так, что он должен понимать, что хорошо, что плохо. и ребенок чувствует за собой вину и боится в этом признатсья родителям, хотя как правило его вины ни в чем нет.

я молчала и не говорила ничего своей матери, мне казалось, что я виновата в том, что я должна была понять, почему он мне звонит и зовет(но ведь я сама попросила позвонить).. еще с детства с отцом проводила больше времени, чем с мамой, наверно поэтому тогда и верила этому С., что ничего дурного он не сделает.
мама у меня педагог, много всегда работала, а когда умер папа, то мы ее практически не видели. она пыталась заработать, чтобы кормить нас, одевать и вывозить летом на отдых. мы не имели права жаловаться! единственное, что когда она приехала забирать нас от бабушки, я кинулась к ней со слезами, это уже когда мне было 12 лет. но я ничего не рассказала. просто проревела минут 30, она думала, что я просто так соскучилась.
потом я видела, как плохо было маме, когда папа умер, она еще года 3 плакала, даже курила какое-то время, потом, правда, бросила не без моей помощи. она так и не завязала ни с кем отношений..
я взрослела и с каждым годом становилось общаться труднее. много очень моментов негативных просто в ее работе. мы дома должны были быть ниже травы, тише воды.. как привидения. когда мне было 15 и когда С. перенес инфаркт, мама не могла понять, почему я так ликую при виде чужого горя.. но я так и ничего ей не сказала. сейчас что-либо рассказывать я ей не буду. она тяжело болеет и лишние нервотрепки ей не нужны, итак я достаточно попортила ей нервый своими капризами.
Последний раз редактировалось Realest Чт окт 09, 2008 6:15 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображение
Аватара пользователя
Realest
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение Realest Вт сен 30, 2008 4:29 pm

а история в магазине меня задела. мне тоже часто говорилось: "уйди вон отсюда, чтоб глаза мои тебя не видели!" так было больно от этих слов, а мама как ни в чем не бывало после этого без извинений начинала нормально разговаривать. а мне не хотелось..

знаете, мне кажется, что сами родители изначально делают ошибки, повышая голос. ребенок на то и ребенок, что он делает какие-то шаги, пусть даже и неправильные.
бывает идешь, смотришь на семью... родители орут, а у ребенка такие несчастные глаза и он начинает плакать, потому что он элементарно НЕ ОСОЗНАЕТ, что происходит и почему именно орут, а не объясняют спокойно. его травмирует это и в последующем, в случае какой-то проблемы он просто замнкется в себе
Изображение
Аватара пользователя
Realest
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение ata Ср окт 01, 2008 3:19 pm

Realest, твои слова "и так я попортила ей нервы своими капризами" навели меня на мысль, что ты до сих пор чувствуешь себя так же, как и в детстве - ты обязана, ты виновата, и прочее. Меня так и подмывает сказать, что тебе очень хочется до сих пор все маме рассказать, но ты себе не можешь этого позволить - отсюда противоречие внутри тебя, которое тебя будет разрывать. Мне кажется, надо искать этому выход.

У меня тут вырисовывается потихоньку ответ на вопрос, почему же молчат дети, кстати, Realest, с твоей помощью. Это потому, что родители взваливают на ребенка непомерную ответственность, которую неокрепшая сихика еще не может нести. То, что ребенок в определенном возрасте учится потихоньку своей детской ответственности - это правильно. Завязать там шнурки, следить за своими игрушками, учится взаимодействовать с другими детьми, не обижать других, нести ответственость за сказанное, соразмерять свои возможности, и так далее - все по возрастающей. Но часто дети несут и ответственность, взваленную со взрослого плеча - "Мы зарабатываем, а ты неблагодарный!", "Папа по ночам работает, а ты играешь громко", "Не рви штаны, мне их потом зашивать", "Если ты двойки будешь приносить, то мама так будет огорчаться, ну так! - ты ответственен за мои слезы и сердечные приступы" (всяческие скрытые и явные шантажи), и прочая лабудень, которая ребенка не касается в детстве вообще - ну не его это дело - зарабатывать, и следить за сложностями в жизни взрослых. И вот родители перепутывают в тесный клубок ответственноти детские и свои, ребенок все это тащит, кряхтя, не смея и слова поперек сказать - ищь ты, от горшка два вершка, а как с матерю(отцом) уже разговаривает! Не сметь! И когда случается серьезное нечастье, ребенок смотрит так на родителей, имея печальный опыт, знает уже чем дело кончится, и молчит. Я имею в виду наши семьи, где случилось несчастье, а родители никак не могли нам помочь в детстве.
Родители обеспечили себе спокойную старость тем, что уже повзослевшие дети так и несут ответственность за их состояние, не естесственное желание детей оберегать родителей, а навязанная ответственность, выхода это никакого не нашло, и эти дети могут потом своим эту ответственность передать, чтобы облегчить себе жизнь, и так далее по цепочке. У меня именно так и случилось.
Вот давеча, звонит мне мать, радостно что-то про себя рассказывет, но натолкнувшись на мое нерадужное настроение и нежелание с ней общаться, сразу поплохело ей, говорит: "мне так хорошо было, а с тобой поговорила, и все плохое вернулось". Я ей так и заявила, что не звоню ей, потому что неприятно разговаривать, и что скрывать этого больше не буду. Вот так я отчетливо увидела попытку навязать мне чужую ответственность. Пока у меня нет естесственного, своего желания оберегать ее, я и не буду этого делать.
Храни вас Господь!
Аватара пользователя
ata
Хороший человек
 
Сообщений: 861
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 12:05 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение Realest Чт окт 09, 2008 6:42 pm

Ata, ты абсолютно права.. я до сих пор чувствую себя виноватой и обязанной. она давит тем, почему я к ней отношусь холодно, почему не прихожу домой и не спрашиваю: "мамочка, как дела?" или почему просто так не подойду и не поцелую в щечку.. сейчас начала еще упрекать нас с сестрой в том, что она нас вырастила одна и не устраивала личную жизнь из-за нас.
сначала я с ней ругалась, потом просила не лезть в мою личную жизнь, не контролировать меня. а сейчас просто устала и прямо сказала обо всем, что чувствую и думаю. что я не могу быть мягкой и сюсюкаться, после того как мне говорили: уйди, чтоб глаза мои тебя не видели, или фразы типа "сволочь, идиотка, дебилка". я прекрасно понимаю, что ей тяжело было очень и что она была издергана, но я же была ребенком! когда я влюбилась в первый раз в школе, она высмеивала мои чувства. когда возникли проблемы со здоровьем по женской части ( лет в 15 лет) она почему-то позволила обсуждать это при мне с соседями и их сыном. и мне потом так стыдно было с этими соседями здороваться, я была готова при виде их провалиться. и много-много разных моментов, которые подрывали мое доверие. даже когда у меня начались menst, я никому не рассказала.
мама не помнит все то, что я ей рассказываю, говорит, что я выдумываю это все, а в случае чего, сразу начинает плакаться и говорить, что она больной человек и что я должна ее пожалеть. очень все это тяжело.
..столько обид. я все это прощаю, но прощаю только сейчас, когда понимаю, что моей вины не было в том, что тогда происходило.

это на самом деле, как ты сказала, ответственность, взваленная со взрослого плеча. эта ответственность ребенка угнетает и пугает. и он как бы становится заложником противоречивых чувств. и начинаются проблемы. одна за другой.. ты боишься рассказать одно-второе-третье.. этот комок растет и в итоге получается, как у тебя сейчас.

Ata, мне так жаль, что твоя мать не хочет взять ответственность на себя, и до сих пор переваливает на тебя вину в том, что ей плохо. а плохо-то ей скорее всего от того, что свои проблемы она решать не хотела и не хочет, а ты пытаешься размотать свой клубок, который и ее затрагивает тоже..
Последний раз редактировалось Realest Пн окт 13, 2008 5:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Realest
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Re: Почему молчат дети? (Может задеть)

Сообщение ata Пт окт 10, 2008 2:54 am

Realest, прямо прочитала твои случаи, сразу свои вспомнила, не такие конечно, но тоже было. Бр-р. Я больше не позволю родителям мной манипулировать, а то прямо чувствую себя предметом для их удобства. Делали ошибки раньше - сейчас они совершенно справедливо вернулись к ним. Я работаю над собой, а они - нет, ну и что же мне, продолжать вранье для их удобства?
Да, все так, центробежная сила моего исцеления неизбежно задевает моих близких. Раньше я была заложником всего того, что мы тут описали - а сейчас выхожу наружу. Если мать неправильно себя вела и ведет сейчас, то я не буду прекращать свои действия, потому что считаю, что с их помощью мне становится лучше. Мать если страдает от этого - ее проблема. Захочет - научится чувствовать себя хорошо. Я ведь не ругаюсь с ней, а высказываю правду. Надоело мне вранье. Если я освобождаюсь а они нет, то не буду я тормозить свое развитие из-за родителей, которые не могут ничего. Ну вобщем, понятно, что я имею в виду :roll:
Я просто решила для себя, что я не зло делаю, а имею полное право высказывать свои реальные чувства. Другое дело, каким образом я это делаю - над этим действительно стоит задуматься, и я вначале потрудилась обеспокоиться этим. Кстати, сейчас в моем окружении нет ни одного человека, кто сказал бы, что я слишком жестокая, должна молчать, терпеть, беречь родителей от этого, и прочее. Думаю, что если кто мне так скажет, то сам глубоко не свободен.
И вот еще моя мысль - сейчас я готова и беру ответственность за свои действия по отношению к родителям и другим людям. И меня эта ответственность не тяготит, потому что это мои настоящие искренние желания и чувства. Если в отношениях считается неприличным высказывать что-то в лицо, то это проблема общества скорее, чем моя.
Храни вас Господь!
Аватара пользователя
ata
Хороший человек
 
Сообщений: 861
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 12:05 am
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Другие темы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron